Наш с Ялчином муаллимом новый телефонный разговор вышел не самым дружеским, и, тем не менее, он публикуется без всяких редакторских правок и без выводов. Пусть читатель сам делает свои выводы.
Мне очень приятно, Ялчин муаллим, что вы позвонили мне. Хочу сказать, что ваше интервью Voskanapat.info вызвало большой интерес у наших читателей, в том числе и из Азербайджана.
Да, мне это известно. Кое-кто из моих друзей в Кировабаде даже узнал меня, смог вычислить.
Будьте осторожны, у них длинные руки.
А мне плевать на их руки. Я – гражданин России.
Так, может, мне назвать ваше истинное имя?
Нет, еще рано. Хотя в Кировабаде у меня уже не осталось родственников, у меня там есть друзья, которые могут пострадать.
А в России вы уже обжились?
Конечно. Профессионалы нужны везде, кроме Азербайджана. И еще очень важно то, что Россия платит за твою работу.
Вы поддерживаете контакты со своими соплеменниками в России? Я спрашиваю это с учетом реакции на ваше интервью.
Вы думаете, мои соплеменники здесь что-нибудь читают? Кроме барыша от торговли их ничего больше не интересует. Вы знаете, только здесь я понял, насколько велик отток населения из Азербайджана. Здесь так много азербайджанцев, что я не могу понять: кто остался в Азербайджане?
Не беспокойтесь, в Азербайджане население пока еще есть. Миллионов пять с половиной или шесть. Но Ильхам Алиев, наверное, добьется того, что часть из них будет уничтожена, а часть побежит к вам, в Россию, или Турцию с Ираном.
Я вам честно скажу, Левон Грантович, мне часто не нравится, как вы пишете об азербайджанцах. В ваших статьях много правды, очень много правды, но вы постоянно оскорбляете азербайджанцев, называете нас закавказскими турками, кочевниками и так далее.
Я тоже отвечу вам честно: я не стараюсь понравиться вам или вашим соплеменникам, мне ваши и ваших соплеменников чувства безразличны. Но, ответьте, пожалуйста, почему вы против собственной истории? Разве вы не были кочевниками до недавних пор? И почему вы это слово воспринимаете как оскорбление? И второй вопрос: как правильно называть закавказских турок?
Вы правы, мы были кочевниками, но теперь мы уже перестали кочевать. Поэтому называть нас кочевниками неправильно. А что касается нашего самоназвания, то я предпочитаю называть себя азери – тюрк.
А другой «азербайджанец» предпочитает называть себя азербайджанцем, а третий – мусульманином, а четвертый – просто турком, а пятый – согласен только на айрум, например. Вот я и выбрал обобщающее название. Кроме того, скажите, пожалуйста, какой вы азери – тюрк? Разве вы жили в Атрпатакане, то есть в расположенном к югу от Аракса исконном Азарбайджане, как эту территорию называют уже две с половиной тысяч лет иранцы? Ваш род, насколько мне известно, несколько поколений жил в Кировабаде, и если называть вас по предложенной вами системе, то вы – аранлы тюрк. А те же айрумы, или, например, падары – даглы тюрки. Кстати, не скажете, из какого вы племени?
Я – из огузского племени авшар, и никогда не стеснялся этого.
А в каком веке и откуда ваше племя перекочевало в зону Кировабада?
Точно не знаю, но это и не имеет значения. Вообще, наш сегодняшний разговор не нравится мне: я чувствую себя словно на допросе.
Не обижайтесь, Ялчин муаллим, но я никогда не встречал закавказского турка, который в разговоре с соплеменником называл бы себя «азербайджанцем».
А кто виноват в этом? Темная малограмотная масса, для которой главным была религия, вот и называют себя мусульманами.
Она такой же темной и осталась.
Я согласен. Пока у нас в Азербайджане министром просвещения будет Мисир Марданов, наша молодежь останется безграмотной. Я удивляюсь, здесь, на базаре, наши торговцы, чтобы отнять из рубля 20 копеек, пользуются калькулятором.
Разве проблема только в Марданове? В Кировабаде у нас была забава: читать ценники. Какие только анекдотичные случаи не встречались! До сих пор помню некоторые из них. Закавказские турки, за редким исключением, никогда грамотностью не отличались. Ваших детей родители чуть ли не с пеленок отправляют торговать, и об этом не только я говорю. Об этом ваш писатель еще в начале прошлого века писал.
Может быть. Но вы опять меняете тему.
Я просто не желаю, чтобы вы вновь обиделись. Если бы не это, я бы попросил вас поделиться мнением о «Гюляргейт» и о рейдерских захватах предприятий собственников в Азербайджане.
Захваты предприятий братьев Зульфугарлы, с которыми я в свое время был знаком, это курдская экономическая агрессия против азербайджанцев. Так же отняли предприятие Доврана Мамедова. А сегодня я еще прочитал о том, как в Дашкесане группа вооруженных людей попыталась захватить комбинат Аладдина Садыкова по очистке руды в Дашкесане. Все это делается под руководством Рамиза Мехтиева. Но, вы знаете, я сильно удивлен тем, что на вашем сайте ничего не пишется о «Гюляргейт».
Не надо удивляться. Мне противно писать о напоминающей пауков борьбе закавказских турок в банке.
Давайте договоримся: или вы прекратите оскорблять азербайджанцев, или наши контакты прерываются навсегда. И учтите, главный кровопийца и герой этого скандала – Рамиз Мехтиев – курд по национальности.
Ялчин муаллим, вы не знаете одной тонкости: тот, кто хоть раз вошел в Восканапат, остается здесь навсегда. Он может не писать, не звонить, не поддерживать с нами контактов, но оторваться от Восканапата он уже не сможет. И вы не сможете стать исключением. Но я предлагаю вам быть честным до конца. Вы считаете, что я должен относиться к вашим соплеменникам с уважением, я же считаю, что мое отношение адекватно тому, что они заслужили. Уверен, в глубине души вы не можете не согласиться со мной. Вы были в Кировабаде в феврале, а потом еще и ноябре-декабре 1988 года, вы были очевидцем того, как многотысячные толпы ваших соплеменников грабили, насиловали и убивали, в том числе и двенадцать престарелых обитателей Дома инвалидов. Почему вы считаете что я, намного моложе вас, но видевший и переживший несравнимо больше, должен с уважением относиться к убийцам? Почему вы считаете, что я должен уважительно относиться к тем, кто героизирует Рамиля Сафарова – подлого убийцу спящего человека.
В каждом народе есть преступники и убийцы.
Согласен, но в данном случае речь идет не об отдельных людях, а о целом конгломерате племен, о миллионах нелюдей, в том числе и авшаров, воспринимающих убийц как героев. Разве в Кировабаде грабили и насиловали единицы? Вы же сами видели многотысячные отряды убийц и погромщиков, большая часть которых были студентами, то есть, по вашей классификации, интеллигентами. Вы были очевидцем того, как ваши соплеменники в Кировабаде праздновали землетрясение в Армении… Повторяю, лично я видел зверств закавказских турок намного больше, чем вы себе можете представить. И не только в Кировабаде, естественно.
Я читал, наверное, все ваши статьи. И мне на самом деле стыдно за тот праздник, который устроили азербайджанцы в Кировабаде после землетрясения.
А вам не стыдно было за всенародный праздник, который устроили азербайджанцы в селах Храх-уба и Урьян-уба после изгнания оттуда лезгин? Вы ненавидите курдов, которые сегодня закупают ваши дома, лишают вас работы и так далее. Так позвольте мне адекватно относиться к тем, кто празднует изгнание жителей этих сел с отцовских домов. Видео этого “праздника победы” было на Восканапате.
Левон Грантович, я понимаю и принимаю многие ваши аргументы, но все равно не могу согласиться с тем, как вы характеризуете азербайджанцев. Я вам напомню ваши же выражения: «кочевники», «потомки развратной волчицы», «сборище тюркских племен, пришедших в наш регион вслед за голодными баранами» и так далее. Вы считаете это правильным? Я уверен, что интеллигенция должна делать все, чтобы примирить два народа, а вы, человек очень больших и широких знаний, делаете все наоборот. Ведь ваша фраза «здоровье одного армянского воина для меня дороже жизни всех солдат армии Азербайджана», является лозунгом ненависти. Надо сеять добро, а не ненависть.
Странно получается. Вы, представитель огузского племени авшар, честно соглашаетесь с тем, что ваши предки прибыли в наш регион откуда-то из Забайкальских степей. Скажите, что вас привело к нам, и я сниму упоминание о баранах, хотя оно имеет научное обоснование. Уничтожьте вашу легенду о раненом мальчике и родившей от него волчицы, и я забуду про развратную тварь. Вы сами признаете, что были кочевниками, а воспринимаете это слово как брань. Наконец, что за странные обиды? Почему вы считаете, что я должен заботиться о здоровье и жизни тех, кого учат убивать детей и стариков? Напомню вам еще раз о Сафарове, дослужившемся от лейтенантов до майора только за то, что он отрубил голову спящему армянскому офицеру. Напомню вам также о национальных героях Азербайджана – Вагифе Курбанове, летчике, бомбившем исключительно населенные пункты Республики Арцах, Шаине Тагиеве – вырезавшем 57 беззащитных стариков в Мараге и ставшем первым национальным героем Азербайджана. Вы предлагаете, чтобы я ценил жизнь этих нелюдей больше, чем здоровье наших детей? Сколько в вооруженных силах аскерни? Сто тысяч? Так вот, все они, вместе взятые, воспринимаются мной как враги. Ильхам Алиев, вложивший в руки Сафарова топор, дал мне индульгенцию на уничтожение любого существа в форме аскера Азербайджана. И при удобном случае я не премину это сделать. Бешеных собак пристреливают, Ялчин муаллим, ибо они опасны для любого общества.
Вы не учитываете того, что в азербайджанской армии не служат добровольно, в армию призывают детей бедняков, тех, кто не может откупиться. Там есть и лезгины и талыши, о дружбе с которыми вы так много пишете.
А вы не ответили мне на вопрос о волчице, и о причинах, приведших к перекочевке турок в наш дом. Меня совершенно не волнует классовый или национальный состав азербайджанской аскерни. Нищий там, или богатый, талыш или лезгин. Повторю еще раз: любого человека в форме вооруженных сил Азербайджана я воспринимаю как врага. Именно этого добивался Ильхам Алиев, когда вкладывал топор в руки Сафарова, и, надо сказать, ему это удалось.
Да, на самом деле, я искренне симпатизирую автохтонным народам Азербайджана. Они должны прислушаться к воззванию своих лидеров, отказаться от службы на границе с армянскими государствами. Не могут откупиться, пусть бегут, не могут бежать, пусть массово откажутся служить в вооруженных силах государства, оккупировавшего их Родину. Разве это сложно понять?
Мне казалось, что мы должны говорить о том, как установить демократию в Азербайджане, сделать так, чтобы всем народам, в том числе и армянам, жилось там хорошо. Но, кажется, мой звонок вам был ошибкой.
Помилуйте. О какой демократии в Азербайджане вы говорите, и какое это имеет отношение ко мне? Мне совершенно безразлично, останется там у власти Алиев, или его заменит Иса Гамбар или Аббас Аббасов. Демократия в Азербайджане, это – право и возможность безнаказанно рубить топором представителей нетюркской национальности. Между нами должна сохраниться государственная граница. Это поможет нам жить спокойно, и спасет Азербайджан от уничтожения.
Я хоть и жалею о своем звонке, но не могу не высказаться. Вы говорите о праве убивать нетюрков, но вы забываете, что мы – толерантный народ. Я во многом не согласен с Ильхамом Алиевым, я ненавижу его за установленный в Азербайджане режим, но с его словами о толерантности азербайджанского народа я не могу не согласиться…
Вы со своим отношением к курдам являетесь ярким примером этой толерантности.
Подождите. Дайте договорить. Да, сегодня курды захватили власть в Азербайджане, но мы от этого не изменились. Это тоже говорит о нашей толерантности. Мы не режем курдов, не убиваем их…
Руки у вас коротки. Потому и бежите, что не можете оказать сопротивления.
Вы опять меня прерываете. Вы же жили в Кировабаде, видели своими глазами толерантность азербайджанцев. Мы ходили в гости друг к другу, дружили семьями, азербайджанцы, армяне, русские. Наверное, и у вас были друзья азербайджанцы. Но вы сделали так, что все азербайджанцы ненавидят вас. Мы не ненавидим всех армян, но вас, Левона Мелик-Шахназаряна, ненавидит каждый азербайджанец.
Я опасаюсь только закавказских турок с топорами за пазухой. На тех, кто ненавидит меня с огнестрельным оружием, мне просто плевать. А вы какое оружие припрятали для меня?
Не надо так шутить. Я лично хочу, чтобы армяне вернулись в Кировабад, чтобы мы восстановили былую дружбу. Я хочу, чтобы армяне убедились в нашей толерантности.
Мы вернемся, Ялчин муаллим, не беспокойтесь. У вашего президента хватит ума дать нам такую возможность. Мы вернемся к себе домой и в свои дома. Это вы обещали больше никогда не возвращаться в Кировабад, мы такого обещания не давали.
Вы опять говорите о войне?
Почему я? О войне говорит Ильхам Алиев, я лишь говорю о последствиях этой войны.
Ильхам Алиев – враг азербайджанского народа.
Это не наша проблема.
Да, это – не ваша проблема. Но я знаю, придет время, когда азербайджанский народ избавится от Ильхама Алиева.
Это тоже не наша проблема.
Это время придет, и тогда вы сможете опять убедиться в честности и толерантности азербайджанского народа. Тогда мы сможем восстановить дружбу между нашими народами.
Закавказские турки не толерантны, Ялчин муаллим, и вам это прекрасно известно. Толерантны армяне, лезгины, талыши, аварцы, но не закавказские турки.
Что вы хотите этим сказать?
Это долго будет отвечать. Я обещаю вам, что очень скоро отвечу на ваш вопрос статьей. И если вы не согласитесь с моими доводами, вам известен номер моего телефона.
Я, наверное, больше никогда не позвоню вам. Мы не понимаем друг друга.
Не зарекайтесь. Я уже говорил, что отказаться от Восканапата еще никому не удавалось. Всего доброго. Ждите сегодня публикации. А завтра постараюсь успеть ответить на ваш вопрос о толерантности коренных народов Азербайджана. И спасибо вам за звонок.
До свидания.
Всего хорошего.
Беседу с бывшим жителем Кировабада, навсегда покинувшим этот город, вел Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН