Паритет – благо, или..?

Уважаемые господа!

На форум «Надо ли туркам каяться перед армянами» я попал случайно, однако рассматриваемая тема, в особенности высказывания отдельных его участников заставили меня высказать и свое мнение. Проблема даже не в том, что некоторые участники форума во имя Евразийства призывают закрыть глаза на далекие и не очень исторические события. Проблема в том, что во имя того же самого Евразийства предлагается не замечать преемственность в политике, к примеру, той же Турции. И еще одна новая/старая проблема: паритетный подход к сторонам конфликта. Помнится, в советское время СМИ сообщали о событиях в Закавказье, строго придерживаясь паритета. Не дай Бог назвать жертву жертвой, а насильника насильником. Нет. Если «жертва» - то обе стороны, а если «насильник», то и подавно. Дело доходило до абсурда: изнасиловали некую журналистку Галямову азербайджанские бандформирования, а она рассказала об этом как в «Комсомолке», так и по телевидению. Ее, конечно, право, что и о чем писать. Но вот что интересно, и статью и передачу она заканчивала словами: - «Я думаю, что если бы меня пленили не азербайджанцы, а армяне, то сотворили бы со мной то же самое». При этом она не скрывала, что спасли ее от рук бандитов подразделения Сил Самообороны Нагорного Карабаха. Но паритет святое дело.

Вот и уважаемый мною А. Дугин вдруг решил рассказать об автобусе с детьми дошкольного возраста, недавно «пущенного под откос» у Степанакерта. Берусь утверждать, что такого не было: ни во время боевых действий в 1991-94 гг., ни «недавно». Это грубая дезинформация, вольно или невольно запускаемая со стороны Александра Гельевича. Поверьте, это не эмоции армянина, знакомого с событиями в Нагорно-Карабахской Республике посредством прессы. Я жил в Карабахе с 1988-го по 1998 годы, мне приходилось защищать мою Родину с оружием в руках, быть на достаточно высокой государственной должности... Мною издано несколько книг по рассматриваемой проблеме... Говорится это исключительно с целью подтверждения собственной компетентности в данном вопросе. Поэтому мне кажется, что Александр Гельевич или должен подтвердить свои слова, или извиниться перед карабахцами на этом же форуме. В противном случае все высокие идеи, проповедуемые с данного сайта, гроша ломаного не будут стоить. Во всяком случае, пущенный Дугиным «под откос» автобус заставил участников форума свернуть в сторону от действительно серьезной проблемы и перейти на выяснение взаимных обид и претензий. Это тоже одно из свойств надуманного паритета.

Форум должен быть честен, если проповедуемые в нем идеи отвечают этому критерию.

Два слова о Турции. Безусловно, нынешние турки не являются исполнителями Геноцида армян, но причастность их к этому чудовищному преступлению будет до тех пор, пока они не признаются в совершенном их предками и не покаются. Так же, как это сделали (и делают!) немцы. Сегодня, к сожалению, надеяться на это не приходится. Во всяком случае, принятые на вооружение Анкарой методы подавления курдского национального движения не дают оснований надеяться на изменение менталитета турка. Я уже не говорю о религиозных, этнических, языковых и иных репрессиях против остальных народов этой страны, имеющих несчастье жить там в качестве «национального меньшинства».

Подобную политику подавления национальных чувств принял на вооружение и Азербайджан, государство, родившееся в 1918 году вследствие военной экспансии Турции в Закавказье. Сумгаит, резня армян в Баку, Мингечауре, Шамхоре, Казахе и многих других населенных пунктах этой республики тому подтверждение. Приглашаю на серьезный разговор любого, кто считает себя компетентным в данном разговоре. Надеюсь, нам удастся воздержаться от голословных обвинений. Сам я готов любые свои аргументы подкрепить серьезными фактами.

С уважением - Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН.

P. S. Хотелось бы поговорить еще об одном: как евразийцам представляется политико-культурологический союз народов с альтернативной цивилизацией? Книга «Основы геополитики», кажется, достаточно убедительно рассказывает о все еще не преодоленных противоречиях талласо- и теллурократических народов. Как запрячь в одну упряжку Коня и Трепетную Лань?

Правильно, товарищ Левон. Именно «паритет».

Со мной вчера случилась чудная история - я возвращался из гостей, сильно продрог и зашел в кафешку выпить 50г коньяка. За соседним столиком я уловил интересный разговор - о Палестина, Ираке, Америке, Чечне и прочих увлекательных вещах. Собеседники были трезвы, адекватны и спросив разрешения я к ним присоединился.

Как оказалось один из них был еврей «отечественного разлива», а другой палестинец 12 лет живущий в России. Оба они мне очень понравились. В том числе речь зашла о палестинско-израильском паритете. Георгий (еврей) сказал так – «Когда я слышу по радио о том, что палестинцы взорвали автобус с детьми - мне хочется убивать палестинцев, но когда я слышу, что израильская армия охотясь за неким террористом разбомбила арабский жилой квартал, под руинами которого погибли точно такие же дети - мне хочется убивать израильтян».

Вот это и есть паритет – «Никто не виноват, но вина на всех».

заставил участников форума свернуть в сторону

Разумеется. Если бы форумщики продолжили тему – «давайте перережем всех турок», это была бы «правильная линия».

альтернативной цивилизацией

Давайте уж по-евразийски - с «отрицательной комплиментраностью» (с) дедушка Гумилев

Как запрячь в одну упряжку Коня и Трепетную Лань?

Очень просто. Помнить о своей Вере и Истории и уважать чужую.

Вы живете с турками и азербайджанцами в одной коммунальной квартире под названьем «Закавказье». Это не хорошо и не плохо. Просто «так получилось». Учитесь слушать понимать и уважать друг друга. И не тыкайте пальцем – «он первый начал». Виноваты все. И перед всеми.

ЛО #1. Сегодня я ездил в гости к приятелю на день рожденья - и туда и обратно ловил машину. «Туда» меня вез армянин - мы с ним поговорили об озере Севан. «Обратно» меня вез азербайджанец - мы поговорили про Геленджик. И тот и другой торговались. С обоими я договорился за 150 р. Вы очень похожи между собой.

Встретился с хорошими людьми, и настроение поднялось. Аж на душе широко стало. Вплоть до того, что Геленджик приписал Азербайджану. Ну, да ладно.

Действительно, «так получилось», что мы живем рядом. Где-то была засуха многовековая (согласно тому же дедушке), вот и пришли к нам вслед за овцами (это уже другой дедушка - Тойнби). Но это было давно. Так что пришлых кочевников можно уже считать за коренных. Однако, вряд ли этим можно оправдать периодически повторяющиеся погромы и резню.

Я еще раз прочитал предыдущий форум, никто там не призывал отвечать тем же способом. Не надо преувеличивать. А вся идея моя проста и даже избита: нераскаявшийся преступник потенциально готов повторить преступление.

Виноваты все. И перед всеми.

Где-то Вы правы: виноваты все - и те, кто резал, и те, кто молчал. Мол, так получилось. И даже те, кто долгое время не догадывался защищаться. И опять-таки это не оправдывает уничтожение мирных людей. Ни в Палестине, ни в Ираке, ни в Турции с Азербайджаном. Себя Вы, видимо, товарищ Durandarte, тоже вините. Не сомневаюсь. И запиваете вину небольшими порциями коньяка.

Прочтите мой предыдущий текст еще раз. Ни на кого я пальцем не указываю. Просто я считаю, что любая дружба, любые нормальные отношения, даже потенциально нормальные, не должны быть обременены тяжелыми и непрощенными воспоминаниями. А паритет. Он только усугубляет отрицательную комплиментарность, если подобное выражение Вам более по душе. Резали одних, давайте для «паритета» придумаем преступление и для них, например, сброшенный в пропасть автобус с дошколятами. Несерьезно это. Да и неумно. И уж наверняка не честно. На таком фундаменте отношения не построить. Даже евразийские.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН:

Книга «Основы геополитики», кажется, достаточно убедительно рассказывает о все еще не преодоленных противоречиях талласо- и теллурократических народов. Как запрячь в одну упряжку Коня и Трепетную Лань?

На Евразийском континенте талассократических народов нет. Есть Heartland (Россия) и Rimland - прибрежная зона, являющаяся ареной борьбы атлантизма и евразийства. Атлантисты стремятся изолировать Heartland, подчинив своему влиянию береговые пространства (Европа, Малая Азия, Ближний Восток, Китай), это стратегия Анаконды.

Вот почему для евразийцев так важна Турция, находящаяся именно в зоне Rimland. СССР потерпел поражение во многом именно потому, что не смог включить в зону своего влияния береговые пространства Евразии.

Что касается вины, прощения и покаяния, то ведь вы армяне - христиане и то, что было, прошло, христиане должны уметь прощать. Турки ведь тоже люди. Тот факт, что турки стали поддерживать евразийское движение, говорит очень о многом. И если евразийская идея обретёт в Турции полную силу, то я Вас уверяю, турки сами проявят инициативу в раскрытии всей правды о геноциде армян.

А покаяние в переводе с греческого означает изменение. Турки начинают меняться... За них можно только радоваться. Они сами всё поймут.

Дугин -

Талассократия все яснее обозначается как береговые зоны евразийского материка...

Hare -

На Евразийском континенте талассократических народов нет

Это как понимать: бунт на корабле?

И еще, определитесь, наконец, господа, с Евразией: континент это или материк.

А вообще-то, спасибо за ликбез.

Hare -

Вот почему для евразийцев так важна Турция, находящаяся именно в зоне Rimland.

Получается, что во имя борьбы со стратегией Анаконды, действительно опасной и мерзкой идеологией, можно пожертвовать чем-то, что Вам кажется несущественным. Даже если это «что-то» представляет собой целый народ. Очень напоминает Ленина.

«Возможно, что в отдельных конкретных случаях частичка противоречит общему, тогда надо отвергнуть ее... Интересы освобождения нескольких крупных и крупнейших народов Европы стоят выше интересов освободительного движения мелких наций... За подчинение интересов частного интересам общего». (Ленин. Собрание сочинений, 1921 год, т. 14, стр. 199-205).

Последнее восклицание удивительно схоже с дугинским: «Евразия превыше всего».

Hare -

Что касается вины, прощения и покаяния, то ведь вы армяне - христиане и то, что было, прошло, христиане должны уметь прощать.

Мы действительно христиане. Уже свыше тысячи семисот лет. Но отнюдь не обязаны быть толстовцами. Проповедуемое великим писателем всепрощенчество, как известно, было осуждено Русской православной церковью.

Прощают того, кто осознал свою вину.

Hare -

Турки ведь тоже люди.

Заметьте, не я сказал.

Hare -

Тот факт, что турки стали поддерживать евразийское движение говорит очень о многом.

Зря тешите себя иллюзиями. Турки о Евразийском движении даже и не подозревают, парочка интеллектуалов не в счет. Большевики также поверили революционной риторике Ататюрка. Результатом стала помощь в войне против греков, натравливание Турции против «буржуазной» Армении и, как итог, русско-турецкий договор от 16 марта 1921 года, согласно которому огромные армянские территории были переданы Анкаре, нынешнему оплоту атлантизма в Азии.

Hare -

А покаяние в переводе с греческого означает изменение.

Мне больше по душе современное значение этого слова - признание в совершенном проступке - и именно в этом значении я его употребляю.

признание в совершенном проступке

А может быть действительно - Гаагский трибунал?

Сразу, без лирики. Осудить Турцию во веки вечные, восстановить Армению в границах времен Тиграна Великого. А то, что останется от Турции - отдать грекам.

Заодно еще можно предъявить претензии монголам за Чингиз Хана, прошедшего по Армении в XIII веке.

А до кучи еще и англичанам можно - за то, что в 1918 году расстреляли единственного порядочного человека во всем Баку - Шаумяна.

P.S. Не знаю как англичане с турками, но, по слухам, монголы до сих пор не могут простить армянам беззаконное умерщвление мурзы Бурундая. Помните об этом, когда придут к вам монголы.

Не надо юродствовать. Не та тема.

А может быть действительно - Гаагский трибунал?

Не стоит. Там судят действительно порядочных людей. Милошевича, например.

Осудить Турцию во веки вечные, восстановить Армению в границах времен Тиграна Великого. А то что останется от Турции - отдать грекам.

Тигран Великий выходил далеко за пределы Армении. Турцию делить не надо, сама развалится. И от темы не надо уходить. Неэтично.

Продолжение форума здесь