Категории раздела

Статьи [734]
Аналитика [255]
Комментарии [75]
Интервью [101]
Страница Пандухта [92]
Обзор прессы [641]
Актуальное ретро [35]
Трибуна Сагатела [178]
Видео [11]
Шедевры Деазгопа [4]
Онлайн ТВ [1]
Бюллетень [5]



Спец. проекты





Календарь

Архив записей

Праздники Армении

Статистика


Онлайн всего: 30
Гостей: 27
Пользователей: 3
Сатеник), voskepar, ARMEN-ASALA

Форма входа

E-mail:
Пароль:
Главная » 2010 » Июль » 15 » Армянские церкви, немного арифметики и грустные мысли
Автор:
Армянские церкви, немного арифметики и грустные мысли

Одна из самых обсуждаемых тем, которая в последние годы будоражит общественность Грузии и Армении - церкви, вернее, армянские церкви в Грузии, и в частности, в Тбилиси. Эта тема активно обсуждается на форумах и в СМИ, вызывая бурную реакцию и той и другой стороны. Об этом уже много сказано и написано, так что я не буду повторяться, а позволю себе лишь некоторые размышления по этому вопросу. 
До прихода советской власти армянские церкви, как и все другие, были естественной частью Тифлиса и вопрос о том, кому что принадлежит, не возникал по той простой причине, что это и так все знали. Приход к власти коммунистов, изменил ситуацию с церквами ... несколько храмов были просто стерты с лица земли , а большая часть оставшихся, была превращена в склады, библиотеки, мастерские и пр. Наверное, надо ещё спасибо сказать, что не всё разрушили, хотя поломали, испортили и растащили почти всё из того, что оставалось.
Теперь времена изменились и на смену варварам пришли демократы с европейским набором ценностей и желанием возродить духовную культуру, что само по себе, конечно, похвально. Церкви потихоньку начали возвращаться тем, кому они и должны принадлежать – прихожанам. Тоже вроде всё нормально.
Грузинская православная церковь, в этом смысле, проделала большую, если не сказать, огромную работу, чтобы вернуть людей в лоно церкви , что тоже хорошо.
Однако, все так увлеклись, что совершенно забыли о том, что кроме ГПЦ в Тбилиси, традиционно, многоконфессиональном городе, живут не только православные. Т.е. нет, не забыли , никто против них ничего не имеет, забыли только принять закон о церквах, который бы уравнивал в правах представителей всех религиозных конфессий. Вопрос этот пытаются поднять на разных уровнях, в том числе международном, уже много лет, но безрезультатно. Закона нет, а значит все церкви, кроме ГПЦ, вне закона, в том числе и армянские. Это значит так же, что и сама церковь, как строение, не имеет юридического статуса и, как следствие, её невозможно защитить в судебном порядке, т.е. по закону.
Случайно ли такое положение вещей, или оно преследует какие-то иные цели, мне не известно. Факт остается фактом, в ситуации, когда невозможно официально защитить церковь, она переходит в другие руки и ничего нельзя сделать кроме того, что возмущаться по этому поводу. На фоне полной неразберихи 90-х годов, без особого шума, несколько армянских церквей стали грузинскими. Потом люди немного пришли в себя и обнаружили, что на очереди ещё несколько церквей. Тихой переделки не получилось и церкви были объявлены ,,спорными,,. Их передали на баланс Министерства культуры и обещали создать комиссию, которая займется этим вопросом. Кроме конфессиональной принадлежности этих церквей, они представляют собой памятники культуры и по закону должны охраняться государством. Кроме того, что их никто не охранял, они даже не были законсервированы и превратились в мусорные свалки, жилище для бомжей и наркоманов, собачий питомник... Видимо, пока церковь не считается грузинской на неё можно не обращать внимания и это ни где-нибудь, куда добраться трудно, а в самом ценре города, в его исторической, а значит особо охраняемой части.
На Мугни Сурб Геворк, одну из ,,спорных,, церквей, тоже внимания не обращали. Было такое ощущение, что решение этого вопроса будет тянуться до тех пор, пока она, наконец, не рухнет. Знаете, как говорят - нет человека, нет проблемы. Всё к тому шло. И она рухнула. В первый же день, в сюжете на ТВ, её неожиданно назвали армянской. Ещё одно странное наблюдение... никто не оспаривает , что церковь была армянской, если её уже не существует. Ну, ладно, это всё эмоции...
Так что же происходит? Каким образом армянские церкви превращаются в грузинские? Может быть и в самом деле все эти церкви были грузинскими? Сколько же их было? Очевидно, надо для начала заняться простой арифметикой, потому что я уже ничего не понимаю. 
На сегодняшний день в Тбилиси действуют две армянские церкви – Эчмиадзинская на Авлабаре и Сурб Геворк на Майдане. Если учесть, что авлабарская церковь имеет 200-летнюю историю, то приходится признать, что в Тбилиси до 19 века была только одна церковь – Сурб Геворк, потому что из того, что ещё осталось, 4 церкви считаются спорными, т.е. в результате раскопок может выясниться, что все они грузинские. Т.е. не совсем так... оспорить, что их строили армяне невозможно, потому что есть документы и это факт. Но по нашей местной логике это не важно, важно, что было на этом месте несколько сот лет назад или не было. .. это кому как нравится. 
Теперь у меня опять что-то не сходится...
МАРКО ПОЛО. ХШ в. ,,В этой области прекрасный город Тбилиси, кругом много замков и деревень, где живут христиане, армяне, грузины, несколько сарацин (т.е. арабов) и евреев, но немного,,.
ТУРНЕФОР (ботаник) 1701 г.,, Жителей в Тифлисе приблизительно считается 20.000. Из них 14.000 армян, 3 тысячи мусульман, 2 - грузин и 500 римско-католиков. Церквей греческих (православных) в Тифлисе 5, армянских 7 и мечети – 2.,,
АББАТ ИОСИФ ДЕЛАПОРТ. 1768 Г. ,,Тифлис не пространный, но красивый город. Церквей здесь греческого исповедания 13, армянского 7, католическая 1. В Грузии царствует свобода в рассуждениях веры. Есть армяне, греки, евреи, турки, персияне, индейцы, татары, русские и др. европейцы, но армян больше всего.,,
ВАЙДЕНБАУМ ,,ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАВКАЗУ,,. 1824 г.,,Преобладающим элементом в населении Тифлиса являются армяне, затем следуют русские, грузины и др. народности.,,
ШАРДЕН 1671-1673 г.г. ,,В Тифлисе много церквей. Их насчитывают до 14. Это очень большое число для такой страны, где религиозность развита слабо. Из этих церквей шесть греческих принадлежит грузинам, а остальные армянские.,, 
,,Армяне занимали доминирующее положение не только в численном, но и в социальном отношении, как по своему значению, так и по разнообразию. В Тифлисе они почти ис¬ключительно образовали особое городское сословие — нечто вроде почетных граждан под названием мокалаков, что бук¬вально значит "горожанин". Вели они свое начало от тех промышленных и торговых армян, которых царь Вахтанг-Горгаслан вызвал, говорят, во вновь устраиваемую им столи¬цу и, чтобы привязать к ней, предоставил им разные выгод¬ные и почетные привилегии, впоследствии к ним присоеди¬нились новые пришлецы, вызванные царицею Тама¬рою.(Д. Бакрадзе и И.Бердзенов. "Тифлис в историческом и этнографическом отношениях", изд. Г.Беренштама, С-Петербург, 1870, с.87-88.)
Значит армяне в Тифлисе всё-таки жили с очень давних времен, а не с неба свалились в 19-м веке, как думают многие нынешние школьники. 
Согласно справочнику 1906 года, армянских церквей в Тифлисе было 21. В справочнике 1913 года их указано 24. При этом отмечается значительный рост числа православных храмов, которых в этот период уже более 30-ти, учитывая и греческие, и русские церкви.
Т.е. жизнь в городе течет своим чередом, восстанавливают и строят новые церкви. МЕста, судя по всему, всем хватает и никаких споров на этой почве не возникает. Вобщем, похоже на нормальное демократическое устройство с монархическим уклоном. 
Проходит каких-то 70-80 лет и выясняется, что всех этих армянских церквей просто не было. Они что испарились? Куда подевались 24 церкви? Ах да, их уничтожили коммунисты, но не все, а только те, у которых был армянский фундамент. Наверное они предварительно проводили геологические и археологические исследования , по-другому это никак нельзя объяснить, потому что то, что осталось почему-то обязательно было когда-то грузинским. 
Тогда у меня возникает вопрос. Как можно объяснить, что грузинское население, составлявшее на протяжении веков меньше половины населения города, построило церквей в разы больше, чем те, кто были более многочисленной его частью?
Если это так, то я хотела бы знать, для чего или для кого они это делали ?
Ещё вопрос... а что делали армяне, которых было так много в городе, сидели и ждали, когда им построят церкви? 
Это ещё менее понятно, если учесть, что армяне, рассеянные по всему миру, всегда строили церкви там, где жили. Они есть во Франции, Германии, Италии, Сингапуре, Индии, Сирии, Израиле, Иране, России, Аргентине, Канаде, Польше... только в США их 120. С чего бы они их не строили в Тифлисе, в котором жили, да ещё и составляли весьма значительную часть горожан? А уж версия о том, что они брали церкви в аренду или покупали, кажутся мне просто кощунственными. Я уж не говорю о том, что подобные сделки не красят, в первую очередь тех, кто таким образом распоряжается своими святынями. Вобщем, эта версия кажется мне непреемлемой ни для одной из сторон.
С версиями дела обстоят не лучше, чем с арифметикой. Всё как-то не сходится. К чему это я?! Да, Мугни... Сейчас там что-то копают, выясняют, до чьих-то костей добрались, черепки нашли, старую кладку ... 
А я сейчас сижу и думаю, а ведь могут и частицу мощей святого Георгия найти, привезенную из Армении... 
Тоже комиссию назначим, чтобы выяснить кому достанется? 
Дожили ... 
Что же мы за люди?!

Что происходит в нашем старом добром городе? 
У меня нет ответа.

/aidatiflis7.livejournal.com/
Категория: Обзор прессы | Просмотров: 1535 | Добавил: Voskanapat | Рейтинг: 5.0/7
Share |
Всего комментариев: 6
+2  
6 Achtamar   (16.07.2010 16:45)
Заключив конкордат с церковью,государство развязало руки разному криминальному элементу.Мало того,что армянские церкви объявили"спорными",но противозаконные действия творят во имя и на благо православия.Разрушил мама Тариэл алтарь Норашена:"Он нам не подчиняется,вопит"- патриархия.Арестовать "божьего " человека,восстановить против себя всю общественность.Сейчас хорошим тоном принято считать,когда через слово ссылаются на патриарха.Его действия не подлежат обсуждению,"блаженнейший и святейший" как никак.Вот получается,-живем в государстве- мессиво иранского теократизма с сомалийским разбойничеством.

0  
5 хайскийакыпант   (15.07.2010 19:49)
Что скажет по поводу статьи любительница грузин -Эльга.

0  
4 David   (15.07.2010 16:34)
Многие церкви превратились в мусорные свалки, жилище для бомжей и наркоманов, собачий питомник... Видимо, пока церковь не считается грузинской на неё можно не обращать внимания
Это называется грузины "истинные" христиане и "верующий" народ
Они стелятся под азеро-турков ,думаю от того ,что они их веками хорошо поимели ,так что стало привычкой под них стелиться .
А Мугни как и ожидалось ,никого из армян туда близко не подпускается .Попробуй подойди и заговори на армянском, они как коршуны на тебя нападут. Они чтоб заткнуть всех сказали что проведсут работы и восстановят церков ,а сами уже нашли "древний базилик" там ,да еще к тому же грузинский .Вдруг как сказке по шуртвац саака-кака-швили велению по его и илюшиному (груз.католикоса-развратника) и мама тариела шизофреническому хотению все армянские церкви превращаются в старо-грузинские .
Вайме как красиво и сказочно получается бидж-о !
А их манахини посланные в Джавахк развращают там малолетних ,да и балуют их наркотиками .То то их чуть ли грузинская рота охраняет ....истинные "верующие" ,истинные "христиане" .
Дамархулебо

0  
3 EREVANCY   (15.07.2010 14:52)
это мой второй родной и любимый город.....а сейчас даже желания туда попасть нету sad

0  
2 EREVANCY   (15.07.2010 14:50)
Грустно это всё sad sad sad sad sad sad sad

+2  
1 BAKURAKERT   (15.07.2010 12:49)
Предоставив свой пышный зад в распоряжение и объятия США и Европейского Союза,Грузия не теряя времени ,свободными от действий руками ,пользуясь случаем ,занялась разрушением ,уничтожением,присвоением-АРМЯНСКОГО КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ в надежде ,что те, кто отвлечены и заняты её пышной задницей, не успеют всё это заметить и её остановить.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Поиск





Новости

[24.05.2012]
«The New York Times»: Внешний вид Баку – мираж, маскирующий безжалостное отношение властей к оппонентам
[24.05.2012]
«ФАРС»: Азербайджан очень дорого заплатит за свои антииранские действия
[24.05.2012]
Иностранные журналисты недовольны охраной, обеспечивающей безопасность в ходе «Евровидения-2012»
[24.05.2012]
Замглавы МИД Армении и посол Венгрии обсудили вопросы укрепления двустороннего сотрудничества
[24.05.2012]
Президент НКР Бако Саакян присутствовал на церемонии открытия здания новой школы в селе Гиши Мартунинского района
[24.05.2012]
«Le Monde»: Баку угрожает Еревану войной, и неудивительно, что Армения бойкотирует «Евровидение-2012»
[24.05.2012]
Исследование «Опасность быть национальным меньшинством»: Права Чахаляна и его семьи в Грузии были грубо нарушены
[24.05.2012]
Лидер Исламской партии: Мы превратим Азербайджан в ад
[24.05.2012]
Европарламент жестко раскритиковал власти Азербайджана
[24.05.2012]
Бакинская полиция, пытаясь сорвать митинг, оцепила дома оппозиционеров. 30 активистов арестованы
[24.05.2012]
«The Washington Post»: Баку пытается смягчить критику Запада экономическими успехами, которые также заканчиваются
[24.05.2012]
Президент Турции назвал свой визит в Ереван рискованным шагом
[24.05.2012]
В Украине на государственном уровне отметят день рождение Ивана Айвазовского
[24.05.2012]
Полиция Баку пыталась препятствовать молчаливому шествию активистов кампании «Пой для демократии»
[24.05.2012]
МОК исключил Баку из списка кандидатов на проведение летних Олимпийских игр 2020 года

Спец. проекты

Мини-чат

Архив записей