Главная » 2010 » Январь » 30 » Армения и Израиль: порознь поневоле между Ираном и Азербайджаном
Автор:
Армения и Израиль: порознь поневоле между Ираном и Азербайджаном
Армянские эксперты и бывший высокопоставленный сотрудник одной из израильских спецслужб проанализировали нынешнее состояние и перспективы отношений двух стран в контексте партнерства Еревана с Тегераном и Иерусалима с Баку.
"Мы считаем вас надежными партнерами и страной, играющей ключевую роль в регионе. Следовательно, развитие и углубление двусторонних отношений исходит из наших интересов", - заявил на уходящей неделе президент Армении Серж Саргсян на встрече, состоявшейся в Ереване, с главой МИД Ирана Манучехром Моттаки. По информации пресс-службы Совета безопасности Армении, руководитель этой структуры и иранский "отметили, что вековую армяно-иранскую дружбу необходимо укреплять". Моттаки провел переговоры и со своим коллегой, приняв также участие в 9-м заседании совместной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Естественно, на его визит в Ереван обратили внимание не только в Баку, но и в Иерусалиме.
Среди стран Южного Кавказа Армения всегда выделялась тем, что ее отношения с Израилем были наиболее вялыми и наименее перспективными. Оба этих государства, не имея предпосылок для вражды, оказались волей геополитики по разные стороны баррикад. Активное военно-политическое сотрудничество Израиля и Турции в 90-х годах, и стремительно развивающиеся с начала 2000-х связи Израиля и Азербайджана, а также тесное сотрудничество Армении с Ираном, привели к тому, что Иерусалим и Ереван держатся на расстоянии друг от друга. Несмотря на это, в прошлом году посол-нерезидент Шеми Цур трижды побывал в Армении, а ряд общественных деятелей и чиновников среднего звена этой республики посещали Израиль. Здесь понимают, что Ереван сотрудничает с Тегераном в основном потому, что находится в блокаде со стороны соседей, Азербайджана и Турции, и лишен возможности нормально развивать связи с Грузией из-за протестов России. Три армянских эксперта и высокопоставленный сотрудник одной из израильских спецслужб, до недавнего выхода на пенсию занимавшийся Южным Кавказом, поделились с порталом IzRus своими соображениями об отношении армян к евреям, о связях с Турцией и Ираном, и о работе бывшего посла Израиля в Ереване.
Посол? Куда посол?
"Я бы очень желала, как-либо отметить работу посла Шеми Цура, но, простите, вынуждена сказать, что он работал "никак". Во всяком случае, его деятельность никак не афишировалась, - заявила обозреватель портала Voskanapat.info Гоар Карапетян. - Хотелось бы надеяться, что не афишируемость работы посла-нерезидента Израиля в Армении не влияет на ее эффективность".
Шеми Цур (фото: Таль Зохар)
В подобном ключе высказалась и экс-начальница Управления по вопросам национальных меньшинств и религии аппарата правительства Армении этнограф Грануш Харатян: "Я ничего не знаю о его деятельности". Но она оговорилась, что это "вовсе не означает, что эта деятельность не была активной". А редактор внешней и региональной политики информагентства PanARMENIAN Карине Тер-Саакян считает, что судить о деятельности Шеми Цура тяжело, так как он бывал в Ереване крайне редко.
Бывший сотрудник одной из израильских спецслужб, занимавшийся Южным Кавказом, Одед Орен (настоящее имя хранится в редакции) заявил по этому поводу, что Шеми Цур действительно мало что сделал, "но надо понять – он многого сделать просто не мог из-за противостояния Азербайджана и Армении. Он по искренне любит Армению, и желал бы продвинуть двусторонние отношения на более высокий уровень, но его руки были фактически связаны".
Евреев в Армении мало, но им хорошо
Точное количество евреев в Армении не знает никто, по приблизительным оценкам речь идет о тысяче человек, большинство из которых подвержены высокой степени ассимиляции. За последние два месяца около 30 из них репатриировались в Израиль. В настоящее время в Армении существуют две еврейские общины. Еврейскую общину Армении (ЕОА) возглавляет Римма Варжапетян, которая делает очень многое для укрепления и без того теплых отношений между армянами и евреями. Есть также Религиозная община Армении (ХАБАД) во главе с раввином Гершем Меиром Бурштейном. При синагоге действует ульпан, где дети и взрослые обучаются ивриту. Действует культурное общество "Менора", возглавляемое композитором и скрипачом Вилли Вайнером.
"Еврейская община Армении малочисленна и не имеет особого влияния, но о том, как относятся в этой стране к евреям, можно судить по церемонии открытия Аллеи дружбы в Ереване в марте 2008 года, - отметил Одед Орен. - На ней присутствовали мэр столицы, советник президента, высокопоставленные чиновники. Кроме того, еврейская община построила памятник жертвам Холокоста, и после того, как иранские студенты однажды осквернили его, армянские спецслужбы не просто поймали их, но и надолго отбили желание оскорблять евреев".
"Действительно, в Армении к евреям относятся с исключительной симпатией, - подчеркнула Гоар Карапетян. - Тому есть предпосылки, как в древней истории, так и в истории недавней. Речь идет о схожести судеб двух народов. Некоторые провинции Армении еще со времен царей династии Арташесидов (2200 лет тому назад) были достаточно плотно заселены евреями. В различные периоды истории они разделяли с армянами как успехи и удачи, так и тяжелые невзгоды. Так же было и в Израиле. А в ХХ веке именно нашим двум народам пришлось пережить страшные годы Геноцида и Холокоста. В Армении умеют сопереживать чужому горю, воспринимая его как свое собственное. Общность судеб и схожий менталитет, безусловно, являются серьезным подспорьем для дружественных отношений между двумя народами".
"Еще в первом веке до нашей эры в Армении была еврейская община и даже некоторые родоначальники армянского дворянства по происхождению считались евреями, - напомнила Грануш Харатян. - На территории Армении находятся средневековые еврейские кладбища, свидетельствующие о преемственности еврейских поселений. С другой стороны, в начале новой эры в Иерусалиме уже существовала армянская община. Сформировавшиеся впоследствии христианские негативные традиции по отношению к евреям не затронули армянское восприятие евреев, быть может, отчасти потому, что к тому времени уже сложились специфические отношения между двумя народами. К тому же, среди первых христианских миссионеров в Армении в начале новой эры нередко упоминаются евреи. Возможно, сыграло роль и то, что армянское "периферийное” христианство всегда находилось в определенной оппозиции по отношению к центральным течениям европейского христианства. Ну и, конечно, имеют значение диаспорность обоих народов, быть может, наложившая определенный отпечаток на мировоззрение, и, наконец, геноцид армян и Холокост".
Иранский фактор
Ахмадинеджад и Эрдоган Близкие отношения с Тегераном не способствуют, как уже было сказано, сближению Еревана с Иерусалимом. Однако и в самой Армении к режиму аятолл относятся неоднозначно. "По поводу отношений с Ираном в Армении существуют полярные мнения: от полного неприятия, до столь же активно проявляемых симпатий. На мой взгляд, тут играют роль две составляющие: армяне традиционно относятся к исламу с опаской, весьма, впрочем, понятной. С другой стороны, столь же традиционны взаимные симпатии армян и персов. Опасения и подозрения Израиля относительно Ирана так же связаны не с самими иранцами, а с господствующей в этой стране идеологией. Интересно отметить, что иранцы, прибывающие в Армению, совершенно не выказывают религиозности, что дает основания считать, что история нынешнего режима в Иране подходит к концу и страну ждут серьезные изменения", - считает Гоар Карапетян.
"Иран непростая страна для Армении, - подтверждает Грануш Харатян. - Историческое прошлое отношений с Ираном – это отношения не только с этническими персами и не только отношения с бывшими империями. В народном восприятии "простых армян” персы даже не очень увязываются с мусульманским миром. С мусульманским миром непосредственно и куда в большей мере воспринимаются турки. Даже арабов в простонародной речи нередко называют турками, имея в виду мусульманство. А Иран, это страна, которая в самые тяжелые для Армении годы давала ей выход во внешний мир. В Иране традиционно существует крупная армянская община. Не думаю, что на данный момент армяне имеют особенно негативные чувства по отношению к иранцам, в частности к персам".
"Армения в своей внешней политике старается руководствоваться принципом сохранения нормальных отношений с соседними странами, и Иран не исключение, - отметила Карине Тер-Саакян. - Иран для армян – это довольно дешевые товары. Но сказать, что народ слишком уж хорошо относятся к иранцам, будет не очень правильно. Историческая память армянского народа слишком отягощена различного рода гонениями и погромами, и Персия в этом плане не была исключением. Правда, армян в Персидской империи всего лишь выселяли в другие районы или угоняли в рабство, но резни, как в Османской империи не было. Видимо поэтому и отношение армян к иранцам лучше, чем к туркам".
Возможно ли сближение Израиля с Арменией?
Практически все эксперты сходятся во мнении, что Армения и Израиль могли бы "дружить", если бы не тесные отношения Еревана с Тегераном, и Иерусалима с Баку. Отсутствие посольств приводит зачастую к недопониманию и тормозит развитие двухсторонних связей. Кроме того, бедная Армения, в которой нет ни энергетических ресурсов, ни полезных ископаемых, а годовой бюджет примерно в 50 раз меньше израильского (около 2 млрд. долларов), не может предложить Иерусалиму серьезного экономического сотрудничества.
Однако есть и такие, кто настроен чуть более оптимистично. "Уверенно могу сказать, что Армения и граждане Армении, традиционно с симпатией относящиеся к Израилю и евреям, были бы рады развитию отношений с Израилем, как политическим, так и экономическим. Вообще, считаю, что уровень нынешних отношений между нашими государствами совершенно не соответствует взаимной положительной комплементарности наших народов. Считаю, что правительство Армении приветствовало бы любые положительные подвижки по этому вопросу", - заявила Гоар Карапетян.
Глава "армянского лобби" в Кнессете Зеэв Элькин По мнению Грануш Харатян, Израиль ведет себя "очень осмотрительно по отношению к Армении", и главным препятствием являются не армяно-иранские, а армяно-турецкие и даже армяно-азербайджанские отношения. "Непризнание геноцида армян Израилем и дружеские отношения с Азербайджаном не мешают Армении хорошо относиться к Израилю...". Как отметила Харатян, Армения очень хотела бы развить связи с Израилем, но "опасается неискренности осмотрительного Израиля, всегда оглядывавшегося в сторону Турции".
"Откроет ли Израиль посольство в Ереване, если на него будет оказывать давление Баку, угрожая, чуть ли ни разрывом дипотношений? Иран, кстати, тут ни при чем: вряд ли американо-иранские отношения можно назвать хорошими, однако в Армении работают оба посольства. Другой вопрос – хочет ли открывать в Армении посольство сам Израиль?", - добавила Карине Тер-Саакян.
Одед Орен сделал следующее заключение: "Реальное сближение стран возможно в том случае, если Израиль признает геноцид армян, однако это практически невозможно – в Израиле симпатизируют армянам, но из-за отношений с Турцией и Азербайджаном этого не случится. Кроме того, в Израиле не согласны приравнивать Холокост к любому другому геноциду, неважно насколько ужасным он был, ведь турки начали резню армян по той причине, что последние восстали против них, а евреев уничтожали, даже если они были верными гражданами, воевавшими за кайзеровскую Германию в Первой мировой войне. Так что отношения между странами будут всегда в меру теплыми: делить им нечего, и причин для вражды нет, но при этом вряд ли есть шанс, что в ближайшие годы эти отношения выйдут на более высокий уровень".
Очень уважаю армян, встречал множество замечательных людей. Что далеко за примерами ходить, моя, так сказать, вторая половина - карсская армянка. И никогда не встречал армян-антисемитов. Честно говоря думал, что это невозможно. И вот здесь в комментариях встретил как минимум одного.
Значит нет ничего невозможного... Хотя если есть евреи-антисемиты - чему ещё можно удивляться...
Дорогой вепрь Ы, на самом деле армян антисемитов не было до тех пор, пока Израиль не стал вооружать Аз-ан и все еврейские организации не начали поддержку отрицания Турцией геноцида армян. Надеюсь ты можешь увидеть разницу между убеждённым антисемитом и держащим на еврей обиду. Конечно же народ еврейский не в ответе за то что делают политики, но могут же они хотябы через СМИ сказать своё отношение к этой политике. На самом деле это пративно. Видеть отрицание геноцида от государства, народ которого пережил этот ужас.
Я не могу увидеть разницу между антисемитом и человеком, который по действиям некоторых евреев судит обо всех.
Если завтра Армянская Республика продаст Арцах (ну вот допустим какие-то м*** попали к власти, всякое бывает), я буду иметь право делать выводы обо всех армянах? Или вот скажем Армения сейчас поддерживает Иран, защищает его, и говорит (во многих СМИ по крайней мере) о вековой дружбе и т.п. Давайте говорить честно, не было никакой вековой дружбы (турки "отличились" гораздо больше, но Иран это ни в чём не оправдывает), просто Армении нужен противовес Турции, и она будет поддерживать Иран, в какой бы маразм не съехал Ахмади Нежад, который отрицает Холокост, но при этом говорит, что надо бы его провести, надо бы. И я прекрасно понимаю, что у Армении нет другого выхода. И даже понимаю, когда при этом говорятся красивые слова о хорошем Иране. Корни отношений Израиля и Турции - ровно те же.
Я понимаю эту обиду, и сочувствую Вам, я просто против слишком широких обобщений. Как например несколькими постами ниже: "Чего ещё ждать от этих жидов?"
>> пока Израиль не стал вооружать Аз-ан
Не Израиль, а ряд израильских фирм. Это их бизнес, не сомневаюсь, что они бы с тем же успехом ЗА ДЕНЬГИ стали вооружать Армению. А Россия Азербайджан. Идеологии здесь нет. Эта коммерция на крови не очень-то красива, но это Вы уже на устройство нашего мира наезжаете несовершенного
>>На самом деле это пративно. Видеть отрицание геноцида от государства, народ которого пережил этот ужас.
Истории известны факты,когда у целых народов,как и у отдельных людей, бывали трагические совпадения. В этом плане армянский и еврейский народы многое роднит. И те ,и другие во все времена подвергались погромам, гонениям,всевозможным оскорблениям . И те ,и другие спасались от резни и безжалостного фанатизма. И те,и другие обогащали своими знаниями и умением страны,в которых для них находилось убежище. И те,и другие своими дарованиями способствовали процветанию других стран,тогда как их родная земля приходила в упадок. И тех,и других сегодня можно видеть среди политиков ,экономистов и деятелей культуры всех стран мира. Кто же, как не еврейский народ может лучше всех прочувствовать нашу трагедию
Ереванские чиновники ведут себя как быдло,по этому к Рес.Арм. еврейск. чиновн. так и относятся.В книгах на грабаре написанно,как мы осознаём"пришельцев"-народ БОГОУБИЙЦА!
"Азербайджан приобрел ракеты средней дальности у Израиля, способные достигать Еревана"-эту информ.не опроверг генерал Аркадий Тер-Татевосян в интервью газете"Голос АРМЕНИИ"
в Израиле очень много наших армян живет ......очень много переехало из Узбекистана ,всем там жизнь нравится ....они довольны .....каждый раз по видео показывают свои дома ....жилье,жизнь! Конечно непонятно,почему они не признают то,что было совершено против нашего народа ....это остается большой загадкой ......но как говорит мудрость......на каждый вопрс,нужно своё время ответа .
Не путайте народ с государством. Любой нормальный евреи разумеется не сомневается в том, что геноцид армян был, и сочувcтвует (в меру сочувственности каждого конкретного человека).
Понимаете ли , кроме собственно непризнания геноцида , слишком много других факторов недружественности со стороны Евреев. Причём именно со стороны народа , а не государства Израиль. Как иначе трактовать явную Антиармянскую политику Израильского лобби в парламенте США и других развитых государств ?. А тесное сотрудничество с Азербаджаном в сфере вооружений ? А позиция по НКР ? Причем поражает настойчивость проявления Евреями дружеских чувств по отношению к нашим врагам. Турки уже открыто стали вытирать ноги о Еврейское самолюбие. Но Израилю все нипочём. Любят и всё тут. Откуда такая влюблённость ? Не подумайте, что мы завидуем. Но можно же и к Армянам немного уважения. Как-никак одна из немногих стран региона в которой не то, что никогда не было Еврейских погромов, но и слова обидного Евреям никогда не говорили. А многочисленные эпизоды защиты Евреев Армянскими царями ? И что это за позорное деление наших геноцидов на "более настоящий или менее настоящий геноцид" ? Какая несусветная чушь" Еврейский геноцид круче потому-что в Кайзеровской армии попадались Евреи. Кстати в Турецкой армии до геноцида было полно Армян. Да и восстания Евреи тоже устраивали. И я уже тактично умолчу о происхождении некоторых инициаторов геноцида Армян. Но несмотря на всё это, лично мне бы хотелось , что бы мы и Евреи всё же стали когда-нибудь союзниками. Все равно Армяне так и не научились быть антисимитами , хотя обижаются сильно.
>> Как иначе трактовать явную Антиармянскую политику Израильского лобби в парламенте США и других развитых государств ?
Это, друг мой, конспирология. Израильское лобби на то и израильское, чтобы лоббировать израильские интересы (как они их понимают. Я кстати с ними как правило не согласен :-)) А договорённости с Турцией/Азербайджаном наподобии "мы Вам - непризнание геноцида в парламенте, а Вы нам - философский камень" - ИМХО чистой воды домыслы.
>> А тесное сотрудничество с Азербаджаном в сфере вооружений ?
Писал выше, но здесь повторюсь. Не Израиль, а ряд израильских фирм. Это их бизнес, не сомневаюсь, что они бы с тем же успехом ЗА ДЕНЬГИ стали вооружать Армению. А Россия Азербайджан. А Армения - Иран (если ыб производила нужное Ирану оружие). Идеологии здесь нет. Эта коммерция на крови не очень-то красива, но это Вы уже на устройство нашего мира наезжаете несовершенного
>> А позиция по НКР ?
Чем позиция государства Израиль по НКР отличается от позиции всех отсальных стран мира? А лично моя (и большинства знакомых мне евреев ) позиция по НКР состоит в том, что НКР гораздо более легитимна, чем например Косово, и в сущности более легитимна, чем Азербайджанская Республика. Давно собираюсь туда (в НКР) съездить кстати туристическим порядком, но что-то всё никак :-)
>> Причем поражает настойчивость проявления Евреями дружеских чувств по отношению к нашим врагам. Турки уже открыто стали вытирать ноги о Еврейское самолюбие. Но Израилю все нипочём
Это ошибочная (на мой взгляд) политика государства Израиль. И мне кажется, ничего хорошего для Израиля из этого не выйдет. Израиль хотел иметь хотя бы одну мусульманскую страну на своей стороне, чтобы продемонстироровать, что он не имеет неразрешимых противоречий с исламом. Но ничего хорошего из этого не выйдет.
>> Не подумайте, что мы завидуем. Но можно же и к Армянам немного уважения. Как-никак одна из немногих стран региона в которой не то, что никогда не было Еврейских погромов, но и слова обидного Евреям никогда не говорили. А многочисленные эпизоды защиты Евреев Армянскими царями ?
Я испытываю много уважения и благодарности к армянам. Вообще евреи в массе своей испыиывают намного больше уважения к армянам, чем например традиционно "братские" русские. Достаточно пожить в Москве, и пообщаться с обеими группами, чтобы в этом убедиться ;-)
>> И я уже тактично умолчу о происхождении некоторых инициаторов геноцида Армян
Правильно умолчите :-) У Гитлера, Гейдриха и некоторых других тоже были еврейские корни, и что с того? Лучше вспоминайте Эйнштейна, Виннера, да хоть братьев Стругацких и Владимира Высоцкого что-ли :-)))
>> Но несмотря на всё это, лично мне бы хотелось , что бы мы и Евреи всё же стали когда-нибудь союзниками
Пусть второе посольство израиль в кировабаде откроет, а в Ереване не нужно как нибудь обойдемся.. израиль постоянный инициатор антиармянских акции и резолюции везде где она имеет определенное влияние , вооружает азербайджан , в самом израиле ведет тактику выжывания армянской церкви ... осталось прямая военная агресия против Армении чтоб составить полный букет враждебности..Так что какой привет такой же будет и ответ.....
Да Бог с признанием геноцида Израелем-- как объяснить лоббирование евреями интересов Турции в США,помощь в непризнании геноцида армян в США и использование сего факта в качестве короткого поводка для Турции. Все очень банально---конкуренция--евреи не хотят в лице армян иметь конкурента.Замалчивание геноцида армян привело их к холокосту,как неприскорбно. Хотя Армения в своем нынешнем экономическом положении не может быть Израилю конкурентом,но в этом мире все очень быстро меняется. Так что,Баку и Анкара ,мне кажется,лишь видимая часть айсберга.
Гандзак джан,к сожелению,во всех судьбоносных для нашей страны решениях на международном уровне евреи голосовали против Армении.Возьмем хотя бы Севрский договор. А эти постоянные ссоры между армянским и греческим духовенством в Израиле-это тоже с их подачи .
Армяне и евреи производители "мозгового" продукта-в основном в финансовом секторе-конкуренты.И надеяться на политическую близость не стоит в бпижайшем будущем двум странам.Но а люди-человеки-они сами решат.В предстоещем противостояние -армяне и евреи будут в разных группировках,разные старшие братья!!!И вообще гр-не армяне-очень много разговоров о "европах","америках",евреях...Но что может предложить им АРМЕНИЯ?Не лучше ли углубить отношения с теми же ИРАНОМ и РОССИЕЙ.Армяне могли бы активизировать торговые,произволственные,культурные контакты и с РОССИЙСКИМИ регионами к взаимной выгоде.До революции армяне много инвестировали в различных регионах империи-было много фабрикантов-заводчиков.Не пора ли вернуться к давно освоенным предками профессиям? УДАЧИ.
Армянские эксперты и бывший высокопоставленный сотрудник одной из израильских спецслужб проанализировали нынешнее состояние и перспективы отношений двух стран в контексте партнерства Еревана с Тегераном и Иерусалима с Баку. 
